Interview Mark W-Thomas
Je pense que Madeleine McCann se trouve au sommet de cette liste en termes de profil et de couverture médiatique. J'ai fini par me dire qu'il fallait faire une émission sur le sujet, mais d'une manière différente. Nous savons qu'au cours des deux dernières années, un suspect a été désigné par les Allemands, Christian B. Je me suis dit qu'il fallait aller enquêter sur ce qu'ils avaient sur lui. J'ai commencé à enquêter et nous sommes partis en tournée pendant six semaines, en Allemagne et au Portugal, et nous avons mené une enquête qui a duré des années. Nous avons eu accès à Christian B par l'intermédiaire de son avocat, nous lui avons parlé en prison, nous avons failli obtenir un entretien avec lui en prison, mais les autorités pénitentiaires ont refusé de nous l'accorder. Nous lui avons trouvé un alibi pour montrer que les autorités allemandes avaient tort. Il s'agit maintenant d'une légère bataille entre le procureur allemand et moi, le procureur allemand ayant été très critique à mon égard et moi au sien. CB est absolument responsable du meurtre de Madeleine McCann ? Non, je ne pense pas qu'il le soit, mais en fin de compte, ce n'est pas au procureur de décider, c'est à la Cour de le faire. Mais la triste réalité, c'est que tant que nous chercherons ou tant que le pays se concentrera sur la recherche de preuves contre Christian B ) ils enquêtent sur lui depuis près de quatre ans et il n'y a pas assez de preuves pour le poursuivre en justice -, cela vous dit tout, le vrai tueur est dehors.
INT : C'est intéressant que vous disiez que le vrai tueur est dehors. J'ai écouté beaucoup de podcasts sur Madeleine McCann et en tant que personne qui n'a pas l'expérience que vous avez, j'écoute différentes personnes qui présentent différents types de preuves. J'en écoute un et je me dis que c'est bien ce qui s'est passé, j'écoute le deuxième et je me dis que c'est bien ce qui s'est passé. Et puis peut-être que le troisième va réfuter les deux premiers. En tant que personne qui a enquêté depuis le début, votre opinion a-t-elle changé ou est-elle restée assez solide ?
MWT : Non, le problème avec l'opinion, c'est qu'il est important de ne pas la donner avant d'avoir toutes les preuves pour l'étayer MWT ferait bien de mettre cet excellent principe en pratique et, bien sûr, il est très important de prendre en compte toutes les preuves, c'est l'une des choses que je fais avec n'importe quelle enquête, je prends en compte toutes les preuves qui arrivent. Et avant de déterminer ce que je crois, j'ai tout entendu. J'ai réalisé une émission sur la princesse Diana, qui vient de sortir dans le monde entier, "Princesse Diana, l'ultime vérité". En fait, je ne savais pas si la princesse Diana avait été assassinée par les autorités, par l'establishment, la famille royale, les services de renseignement, ou s'il s'agissait d'un accident tragique, et je me suis lancé sur cette voie pour le découvrir et j'ai finalement établi, grâce aux preuves, très clairement - vous savez, c'est une enquête très approfondie -, qu'il s'agissait d'un accident tragique.
Lorsque je me suis penché sur le cas de Madeleine McCann, j'ai fait exactement la même chose, j'ai rassemblé toutes les informations, j'ai lu tous ???? les dossiers de la police, j'ai parlé à tous les témoins clés et j'ai eu un contact, non pas direct, mais par l'intermédiaire d'une personne, avec la famille. J'ai donc pu rassembler toutes ces informations et ma conclusion est que la nuit de la disparition de Madeleine, elle s'est réveillée et a cherché son père et sa mère. Et on lui avait dit le matin que si elle se réveillait, les parents étaient seulement dans le bar à grill tapas Une pure invention de MWT ou une info que le team MC lui a suggérée ? Cela n'est ni dans les témoignages ni dans les PJFiles en général (et même pas dans la presse tabloïd qui se trouvait juste de l'autre côté de la cour. Car, ce que nous savons, c'est que Sean et Amélie s'étaient réveillés les nuits précédentes à plusieurs reprises et je soupçonne qu'à la suite de cela, Madeleine s'est demandé où étaient papa et maman, parce qu'ils étaient également sortis les nuits précédentes. MWT n'est pas le seul à s'interroger et même à répondre affirmativement ! Je pense donc qu'elle s'est réveillée, qu'elle a quitté l'appartement, nous savons Prouvé ? Pas du tout ! que l'appartement n'était pas sécurisé, la porte arrière du patio était donc ouverte, et la raison pour laquelle elle était ouverte était de permettre à l'air de circuler, il faisait très chaud MWT continue à inventer allègrement. Personne n'a jamais parlé d'air devant circuler, sauf KMC et son woosh ! Du reste pour ça il y a les fenêtres... Par ailleurs il ne faisait pas chaud du tout ! et il n'y avait pas d'air conditionné dans ces appartements. Je crois qu'elle s'est levée et qu'elle est partie à la recherche de ses parents. Pour sortir de l'appartement, il faut aller sur la route principale, où il y a un chemin piétonnier, puis retourner dans l'appartement pour se rendre au bar à tapas ???? On a l'impression que MWT n'a jamais été sur le terrain. Et je crois que personne n'est entré dans l'appartement. Madeleine a quitté l'appartement cette nuit-là, tout le confirme quelle preuve a-t-il ?, il n'y a aucune preuve qui suggère que quelqu'un soit entré dans l'appartement.
J'ai fait beaucoup de recherches sur les enlèvements d'enfants, à tel point que je me suis rendu au Texas pour parler au FBI et à une conférence sur les enlèvements d'enfants. Jeanette Tate, disparue dans les années 1970, faisait du vélo du haut de la colline vers le bas de la colline, à quelques minutes de ses amis, et lorsqu'ils sont arrivés en bas de la colline, son vélo était par terre, et elle avait disparu en quelques minutes, en 90 secondes. Ensuite, nous avons Sarah Payne qui a disparu, elle s'est volatilisée, elle marchait avec ses parents, ils traversaient un champ, elle est passée par ce trou dans la clôture et alors qu'elle passait par ce trou, les parents étaient juste derrière et alors qu'ils passaient devant le trou, elle s'était volatilisée. Heureusement, le frère de Sarah avait vu une camionnette blanche s'éloigner. Il s'agit de Roy Whiting, le kidnappeur qui l'a enlevée. Dans les deux cas, nous ne savons pas qui a enlevé Jeanette Tate, même si nous pensons qu'il s'agit d'un Noir, aujourd'hui décédé. Mais en ce qui concerne Roy Whiting, qui a enlevé Sarah Payne, ce que nous savons, c'est que c'était totalement imprévu, spontané, il allait enlever un enfant mais n'était pas fixé sur Sarah, c'était totalement opportuniste. Et ce que nous savons des enlèvements d'enfants, lorsqu'il s'agit d'enlèvements par des étrangers, c'est qu'ils sont opportunistes. Si vous enlevez un enfant et que vous savez qui il est, ce qui est le cas de la majorité des enlèvements d'enfants, il s'agit bien sûr d'un enlèvement planifié et vous savez qui est l'enfant. Mais lorsqu'il s'agit d'un enlèvement opportuniste, lorsqu'il s'agit d'une personne inconnue de l'enfant, il ne s'agit pas d'un enlèvement planifié en ce qui concerne l'identité de la victime.
Je pense donc que Madeleine est sortie sur la route et qu'en quelques secondes, elle a été enlevée par un prédateur qui se trouvait à l'extérieur. Cela corrobore toutes les preuves que nous connaissons sur les enlèvements d'enfants Le fait que ce récit imaginaire corrobore toutes les caractéristiques des enlèvements d'enfant ne le rend pas mois imaginaire ! : opportunisme, moment présent, quelques secondes et minutes avant l'enlèvement et, de toute évidence laquelle ?, l'auteur de l'infraction ne le connaissait pas. Je crois il veut croire que c'est ce qui s'est passé et, malheureusement, les preuves nous disent, grâce au manuel du FBI sur les enlèvements d'enfants qui est très détaillé et très bon parce qu'il y a eu dix fois plus d'enlèvements d'enfants que d'étranges enlèvements d'enfants que nous avons eus au Royaume-Uni, qu'elle serait morte dans les 72 heures.
INT : C'est horrible et pensez-vous que nous saurons un jour, pensez-vous que nous aurons un jour des preuves concrètes de ce qui s'est passé ?
MWT : Malheureusement, je pense que c'est peu probable, mais j'utilise toujours une mise en garde : nous devons rester positifs et croire qu'un jour nous le saurons, et c'est ce que je fais dans tous les affaires, je reste positif et je pense qu'un jour, l'auteur de l'infraction sera traduit en justice. Et je dois y croire parce que sinon, cela ne sert à rien de faire ce que je fais. J'ai une affaire à Coventry, la disparition de Nicola Payne, qui s'est volatilisée et qu'on n'a jamais revue depuis. Je travaille actuellement sur un programme et un podcast pour que justice soit faite, parce que je sais qui l'a tuée.
INT : Cela ne doit pas être facile à vivre.
MWT : Oui, et beaucoup d'informations me parviennent, en raison du type de travail que je fais. Je suis donc au courant de nombreuses opérations qui ont été menées, je sais qu'il y a beaucoup de délinquants en liberté, mais qu'il n'y a pas assez de preuves pour les poursuivre. Je connais également les sombres secrets de beaucoup de gens, vous savez, au cours de mon enquête sur Max Clifford, Max Clifford avait l'habitude de faire chanter certains de ses clients. Et j'ai un certain nombre de personnes très en vue qu'il a fait chanter. Et je connais leurs histoires sur la façon dont il les a fait chanter. Ces histoires ne seront jamais racontées, elles mourront avec moi, mais vous savez qu'il a détruit la vie de beaucoup de gens d'une manière très horrible. Alors je veux dire que je suis le gardien de beaucoup de secrets.
INT : Ce qui me frappe, c'est que j'ai une petite fille et ce que vous venez de me dire à propos de Madeleine McCann est quelque chose d'autre qui est resté avec moi pendant un petit moment, c'est horrible, je ne pourrais pas faire ce que vous faites, je ne pourrais pas être immergée dans ce monde Non-Stop et voir cette noirceur et doublement je ne pourrais pas le faire quand les affaires ne sont pas résolues. S'il y avait un sentiment constant de clôture, c'est quelque chose pour des choses qui, comme vous l'avez dit au début de la conversation, s'éternisent et potentiellement ne seront jamais résolues, est-ce que cela vous affecte ?
MWT : Oui, si vous me posiez cette question il y a dix ans, je vous dirais probablement que non, je m'en sors, mais vous savez, au cours des trois dernières années, j'ai lutté avec ma santé mentale, vous savez, il ne fait aucun doute que ces choses ont eu un impact sur moi, vous ne pouvez pas voir ce que je vois et ne pas en être affecté. Vous ne pouvez pas assumer la responsabilité d'aider les gens, j'entre dans la vie des gens au moment le plus traumatisant de leur vie et, en général, en particulier dans le travail que je fais maintenant. Je suis leur dernier espoir, ils ont tout essayé, ils ont essayé la police, ils ont essayé tous les autres aspects et ils ont été déçus, ils ont échoué et j'arrive. J'essaie toujours de maintenir un équilibre réaliste, parce que je leur dis : vous savez, je ne peux pas vous dire que je vais résoudre ce problème, je ne peux pas vous dire que je vais attraper le délinquant, je vous dirai que si je prends cette affaire, je vous obtiendrai de nouvelles informations. Il n'y a pas une seule affaire sur laquelle j'ai travaillé et je peux dire en toute confiance que j'y ai probablement pensé il y a deux ou trois ans, juste avant la sortie de mon livre "Hunting killers", et je me suis demandé si je faisais toujours la différence. J'ai examiné chaque affaire et je peux vous dire catégoriquement que chaque fois que j'ai travaillé sur une affaire, j'ai trouvé une nouvelle information. Je me suis rendu sur place à Kuala Lumpur pour investiguer la mort d'une jeune fille qui était tombée d'une hauteur de neuf étages. J'ai mené une enquête dont le résultat direct a été l'ouverture d'une enquête pour homicide. J'étais convaincu que sa mort n'était pas un suicide, ce qu'ils ont mis sur le compte de l'homicide, et cela a été ouvert comme un homicide. Chaque fois que je trouve de nouvelles informations, je suppose que c'est mon mantra, je suis toujours confiant que lorsque je prends une affaire et que je continue à la travailler, dans certaines de ces affaires, il est sain de les mettre de côté pendant quelques mois, six mois, sept mois et de les reprendre, et vous voyez parfois les choses différemment, et aussi vous savez. Je prends en charge des affaires pour lesquelles je ne suis pas payé, je dois donc trouver un équilibre avec le travail pour lequel je suis payé et cela vous affecte, cela vous affecte parce que je suis toujours un être humain, vous savez, il y a quelques pistes musicales qui accompagnent quelques vidéos d'abus d'enfants vraiment horribles qui restent dans ma tête et ces pistes, je les entends à certaines périodes de l'année parce que quand il y a une piste de Noël, vous savez, elle m'arrête toujours dans mon élan quand je l'entends. Et il y a des moments où les choses me reviennent à l'esprit, vous savez, j'ai vu les blessures les plus horribles infligées aux gens. Et certaines fois, quelque chose se produit, vous voyez quelque chose et cela vous rappelle un souvenir, alors vous savez, j'ai travaillé très dur pour cela, j'ai parlé, j'ai suivi une thérapie pour pouvoir gérer cela et je pense que je vis dans un monde sombre, je vis dans un monde assez sombre et je dois m'assurer que je m'en sors, vous savez, alors je travaille très dur, je m'entraîne, Je fais de la gym régulièrement, je m'occupe de moi, je mange bien, j'ai une bonne famille qui m'entoure et je pense que c'est très difficile, j'ai un partenaire formidable qui me soutient beaucoup et je pense que tout ce processus est très important parce que si vous n'avez pas ce soutien autour de vous, vous vivez dans un monde sombre tout le temps.
INT : Mark, c'était tout aussi fascinant de vous revoir une deuxième fois que la première et je suis vraiment reconnaissant qu'il y ait des gens comme vous qui consacrent leur temps à trouver la justice pour ces gens qui ont été traités de façon terrible, alors j'ai été ravi de vous rencontrer à nouveau et merci beaucoup pour votre temps.
I think you know Madeleine McCann sits right up the top of that in terms of profile in terms of coverage. And I finally said okay let's make a program about it but let's do it in a different way. We know over the last couple of years there was a suspect named by the Germans at Christian B and I said let's go and investigate what they have on him. And I started to investigate it and then we went on the road for six weeks, Germany Portugal, and we did a years-long investigation and we got access to Christian B through his lawyer, talked to him in prison, very close to getting an interview with him prison, but the prison authorities refused us to do that. And we basically uncovered an alibi for him to show that actually the German authorities are wrong. And it's now become a slight battle between the German prosecutor and me, where the German prosecutor has been quite critical of me and I've been critical of him. He's absolutely responsible for murdering Madeleine McCann? Well no, I don't think he is for a start, but ultimately that's not your call that's the Court's call to make that. But the sad reality is as long as we go looking or as long as the country is focused on looking for Christian bees evidence, which they've been investigating him now for nearly four years and they haven't got enough evidence to prosecute him that tells you all, the real killer is out.
INT : So it's interesting you say the real killer is out there. So I've listened to a lot of podcasts on Madeleine McCann like and as somebody who doesn't have the experience that you do and is just kind of listening to different people but present different types of evidence. I'll listen to one and go, oh well clearly that's what happened, I listened to the second and go oh God clearly that's what happened. And then maybe the third will actually just disprove the first two. As someone who's been investigating it since the beginning, have you had a changing opinion or have you had an opinion that has stayed fairly solid throughout ?
MWT : No so the thing with opinion, is it's important not to give an opinion until you've got all the evidence to support that opinion and of course it's really important to listen to all the evidence, so one of the things that I do with any investigation is I take on board all the evidence that comes in. And before I determine the outcome of what I believe, I've heard everything. I did a program about Princess Diana, so it's just got out worldwide "Princess Diana, the ultimate truth" and actually what I did, I didn't know whether Princess Diana was murdered by the authorities, by the Establishment, the royal family, the intelligence services, or was it a tragic accident and I set off on this path to find out and ultimately established through evidence very clearly, you know it's a very thorough investigation, it was a tragic accident.
And so when I looked to Madeleine McCann, I did exactly the same, I brought all the information together, I read all the police files, I spoke to all those key witnesses around there, and you know I had a contact via not directly but by one person with the family. And so I was able to put all this information together and my conclusion is that on that night of Madeleine's disappearance, she woke up looking for mum and dad. And she'd been told the following morning that if she were to wake up, the parents were only in the tapas bar which was just across the courtyard. Because, what we do know, Sean and Amelie had woken up on the previous nights a number of times and I suspect, as a result of that, Madeleine thought well where is mum and dad, because they'd been out on those previous nights as well. And so I believe she woke up, she left the apartment, we know the apartment was insecure, so the back patio door was open, and the reason it was open it was to allow some flow of air, it was very hot and there was no air conditioning in those apartments. And so I believe she got up and she went wandering and looking for her parents. And in order to come out of that apartment, you have to go onto the main road, where there's a footpath to travel down the footpath, to then go back into the apartment to go to where the tapas bar is. And I believe that nobody went into the apartment. Madeleine left that apartment that night, everything supports that, there's no evidence that suggests somebody has gone into that apartment. And there is evidence when you look at cases and and I did a lot of research around child abductions and actually so much so that went over to um Texas and spoke with the FBI and at a conference around child abductions. Looking at our cases looking the case they have and we've got two very prominent cases in the UK Jeanette Tate who went missing in the 1970s, she was cycling up at the top of the hill down the top of the hill she was a matter of minutes away from her friends and by the time they got to the bottom of a hill her bike was on the floor, and she'd vanished yeah matter of minutes, you know 90 seconds to do to two three minutes. And then we've got um Sarah Payne who went missing, she vanished, she was walking off with her parents, they're walking across the field, she went through this hole in the fence and as she went through this hole in the fence, parents were just behind and as they come through that she's vanished. Fortunately Sarah's brother sees a white van just drive away. And that was the Roy Whiting who was the kidnapper who took her. And what that tells you is that on both of those occasions we don't know who abducted Jeanette Tate, although we think it's black who's now dead. But in relation to Roy Whiting who did abduct Sarah Payne what we know it was utterly unplanned, spontaneous, he was going to abduct a child but it wasn't Sarah, it was totally opportunistic. And what we know about child abductions where there are stranger abductions they are opportunistic. If you abduct a child, you know who that child is, which is the majority of the child abductions, then of course that's planned and you know who the child is. But when it's opportunistic, when it's not somebody known to the child, that is not planned in terms of who the victim is. So I believe that she walked out on the road and in a matter of of seconds was abducted by a predator outside. Now that supports all the evidence we know about looking at child abductions : opportunistic, moment in time, matter of seconds and minutes before abducted and obviously not known to the offender. And I believe that that's what's happened and I sadly also evidence tells us, through the FBI child abduction manual which is very very detailed and very good because they've got 10 times as many child abductions as strange child abductions that we've had in the UK, that she would have been dead within 72 hours.
INT : Awful and do you think we'll ever know do you think we'll ever have concrete evidence for what happened ?
MWT : Sadly I think it's probably unlikely but I always use a caveat is that we have to remain positive that one day we will you know and I remain that with all my cases, I remain positive that one day ultimately that that offender will be brought to Justice. And I have to believe that because otherwise there's no point in doing what I do. You know I will continue to fight for that Justice whether it be you know the the cases that we all know about or you know other cases I've got a case in Coventry the Disappearance of Nicola Payne and she vanished and she's never been seen since and I you know I'm working on a program and a podcast now to get Justice, because I know who killed her.
INT : That must be quite a lot to live with.
MWT : Yeah and I have a lot of information comes to me, because of the type of work I do. So obviously I know about lots of operations that have been run, I know about lots of offenders out there, where there isn't quite enough evidence to prosecute. I also know a lot of people's dark secrets, you know, during the course of um I investigated Max Clifford and Max Clifford used to um used to effectively blackmail some of his clients. And and I've got some a number of very high profile people who he blackmailed. And I know their stories about how he blackmailed them. The stories will never be told, they'll they'll die with me, but you know he destroyed lots of people's lives and in a very horrific way. So I mean I'm a keeper of a lot of secrets.
INT : The thing that strikes me is so I've got a young daughter and the thing you just told me about Madeleine McCann is something else kind of stay with me for a little while, it's awful, I couldn't do what you do, I couldn't be immersed in that world Non-Stop and just sort of see that darkness and and doubly I couldn't do it where the cases might not be solved. If there was a constant sense of closure, that's something for things that like you said right at the beginning of the conversation, they're just running on and on and potentially there will never be closure, does it affect you ?
MWT : Yeah I mean if you ask me that question 10 years ago, I'd probably say no, I get on with it, no you know over the last three years I have struggled with my mental health, you know there's no doubt that these things have impacted on me, you can't see what I see and and not be affected by it. You can't take on the responsibility of helping people, I come into people's lives at the most traumatic time of their life and by and large particularly the work I do now. I'm their last hope,, everything else they've tried, they've tried the police, they've tried every other aspect and they've been let down, they've been failed and I come along. I and they see it as a glimmer of hope and I always try to keep that realistic balance there because I say to them look you know I can't I can't tell you I'll solve this, I can't tell you I will catch the offender, I will tell you if I take this case on that I'll get you new information, you know, there isn't a single case that I've worked on and I can say this confident you know I thought probably I thought about this probably about two three years ago just before I my release my book "Hunting killers" and I thought to myself do you know do I always make a difference and I've looked at every case and I can tell you categorically every case I've worked on I have found a new information I went out to Kuala Lumpur to investigate the death of a young girl who ended up falling nine stories and dead on the floor. And I went over there and I did an investigation and as a direct result of my investigation it was opened up as a homicide. I was convinced that her death wasn't suicide, which is what they put it down to and it was opened up as a homicide. So every time I find new information uh and I suppose that's my mantra really so I I'm always confident that when I take a case on and I keep chipping away at it and working at it, in some of these cases it's healthy to put them down for a couple of months, six months seven months and pick them up again, and you sometimes see things differently plus also you know. I take on cases that I don't get paid for, so I have to balance that around the work that I do get paid for and it does affect you, it affects you because I'm still a human being, you know, there are there's there's a couple of tracks music tracks which accompany a couple of really horrific child abuse videos that still sit in my head and those tracks and I hear them at certain times of the year because when there's a Christmas track you know always kind of stops me in my track when I hear it. And there are the times when things come back to me you know I I've I've seen the most horrific injuries to people. And certain times something will happen and you'll see something and it will just bring back a memory so you know and I and I've worked really hard at that you know I've spoken to you know I've had some therapy around that to be able to deal with that and I think it it I live in a dark world, I live in a pretty dark world and I have to make sure that I come out of that you know so I work really hard I train fitness, I'm gym regularly, I look after myself, I eat well you know I've got a good family support around me and you know and I think it's really hard you know, I've got a great partner who's very supportive and I think that that whole process is really important because if you don't have that support around you then you just live in a dark World all the time.
Int : Well look Mark it's been just as fascinating to have you back a second time as the first time and um I mean I'm just really grateful there are people like you out there who are dedicating your time to finding Justice for these people who've been treated terribly so great to meet you again and thanks so much for your time great to talk.
