--- Monsieur F, Christian B, votre client ici à Kiel, sera-t-il libéré anticipativement le 7 janvier prochain?
- - Non, pour être honnête, je ne pense pas. Il purge actuellement sa peine normalement jusqu'au 17 janvier et s'attend à une décision positive du fait qu'il n'est actuellement pas en probation. Il s'agit d'une ordonnance de détention provisoire pour le viol de cette femme de 72 ans. Nous faisons appel de ce verdict, mais même si la Cour fédérale de justice le confirme, cette ordonnance de détention provisoire restera probablement en vigueur jusqu'à un nouveau procès, de sorte que Christian B. ne sera certainement pas libéré le 7 janvier prochain.
-- Christian B. nie vigoureusement le viol de cette femme américaine au Portugal ?
-- Oui, c'est exact.
-- Quels sont les arguments que vous avancez dans votre requête ? Qu'est-ce qui joue en sa faveur ?
-- Je pense que le jugement repose en fait sur des bases fragiles. Tout d'abord, il faut préciser que la Cour fédérale de justice n'examine un jugement que pour des erreurs de droit dans le cadre d'un appel. Cela signifie que les erreurs commises par le tribunal de première instance ne sont probablement pas réversibles. Cependant, je pense que de nombreuses circonstances n'ont pas été prises en compte dans le jugement. Par exemple, il y avait 349 échantillons d'ADN qui ne correspondaient pas à mon client, mais le nombre d'échantillons actifs...
-- Mais il y a celui qui a été trouvé...
-- C'est exact, c'est vrai. Un cheveu a été trouvé sur le drap. Aucune autre trace d'ADN n'a été trouvée sur le drap. Il peut y avoir plusieurs explications à la présence de ce cheveu. Ce qu'il faut savoir, c'est que les médias ont rapporté qu'il existait des preuves vidéo de ce viol. Ce n'est pas exact. Il y avait deux témoins, deux témoins très douteux, qui ont déclaré avoir vu des enregistrements sur une caméra vidéo volée montrant mon client en train de commettre un viol. Ces viols n'ont été signalés nulle part par les victimes présumées, et aucune enquête n'a été menée par les différentes autorités policières. Le tribunal régional a rejeté cette circonstance au motif qu'il est inhabituel au Portugal de signaler un viol. Je me suis rendu moi-même au Portugal et j'ai également discuté de cette affaire là-bas. Les personnes à qui j'en ai parlé ont simplement ri. Elles n'auraient jamais imaginé qu'un tribunal allemand puisse rendre un tel jugement. Le tribunal aurait peut-être dû remettre en question la crédibilité des témoins plutôt que de fonder son jugement sur des déclarations aussi spéculatives.
- - Oui, voyons, dans l'affaire Maddie, qui est liée au nom de Christian B, l'émission XY a fait sensation cette année, puis il y a eu une conférence de presse du parquet de Braunschweig, dont j'ai rapidement conclu qu'elle concernait même une affaire de meurtre. Tout d'abord, existe-t-il un cas comparable où un parquet rend soudainement publiques des accusations aussi générales, et quelle était l'intention derrière cela ?
- - Eh bien, je pense qu'il serait difficile de trouver un cas comparable à celui-ci, donc peut-être que le travail médiatique du parquet est également incomparable. Vous avez raison, bien sûr, c'est incompréhensible, je ressens exactement la même chose, il est incompréhensible qu'un parquet puisse se présenter à plusieurs reprises devant les médias et faire des déclarations telles que « nous sommes fermement convaincus que Christian B est la bonne personne et qu'il a tué cette fille », mais en même temps, ils disent aussi qu'ils ne soupçonnent pas un meurtre par vengeance. Pour moi, c'est une contradiction dans les termes.
-- Avez-vous même mis la main sur les actes d'accusation de la ville et des autorités de Braunschweig ? L'a-t-il même conduit là-bas ?
- - Dieu merci, nous n'en sommes pas encore au stade où nous devons parler d'actes d'accusation. Mon collègue Spenden et moi-même avons demandé à avoir accès aux dossiers, mais cela nous a été refusé au motif que cela compromettrait l'enquête. Le parquet de Brunswick a déclaré dans une première décision que le risque réside dans le fait que toute mesure prise sur la base des témoignages de cette émission pourrait être digne de protection. C'est compréhensible. J'ai ensuite fait une deuxième tentative récemment pour demander l'accès aux dossiers jusqu'à un certain point avant l'émission Files XY. Je devais supposer que le parquet rendrait une décision dûment motivée, mais cela a été suivi d'un nouveau refus, que je trouve totalement incompréhensible. La situation est très difficile pour moi, car notre client est mis en pièces dans les médias, et le parquet contribue à cela par ses déclarations. En tant qu'avocats de la défense, nous n'avons pas la possibilité d'examiner le bien-fondé de ces déclarations et n'avons donc aucun moyen de les contester. Comme ce préjugé médiatique peut également avoir une incidence sur la procédure judiciaire, j'y vois également une violation du principe d'un procès équitable.
- - Il y a eu des enquêtes importantes, la plupart menées par la police de la région de Hanovre, je crois, et elles ont toutes été très spectaculaires. On peut en conclure qu'il y a des indices, mais ce n'est pas pour rien qu'une excavatrice travaille depuis deux jours dans un jardin familial. Que voyez-vous, que déduisez-vous de ces faits ?
-- Oui, il faut connaître un peu le contexte. Il est déjà arrivé que du matériel incriminant, à savoir de la pornographie enfantine, soit trouvé enfoui sur un terrain appartenant à Christian B. C'est de notoriété publique. Je pense que c'est la raison pour laquelle cette mesure a été prise. Ils ont certainement essayé de déterminer si quelque chose de similaire s'était produit sur cette parcelle de jardin familial.
- - Christian B est-il apparu dans le milieu pédophile ?
-- Je ne peux rien dire à ce sujet. Je ne connais pas très bien le milieu pédophile.
-- Vous étiez récemment au Portugal. Quelle était la raison de ce voyage, sans doute court, qui était probablement lié à certaines attentes ?
- - Eh bien, d'une part, je pense qu'il est très utile de se familiariser avec les conditions locales lorsqu'on défend une affaire comme celle-ci. J'essaie de me faire ma propre idée de la situation locale et du déroulement possible des événements, contrairement au parquet, qui n'enquête évidemment que sur Christian B. J'aborde la question avec un esprit clair et j'essaie de me forger ma propre opinion en me basant sur les sources d'information dont nous disposons, telles que les dossiers d'enquête portugais et les déclarations des témoins qu'ils contiennent.
-- Ce voyage a-t-il été utile pour vous et votre vision des choses ?
-- Sans trop en dévoiler, je pense pouvoir dire que ce voyage a été très instructif.
- - Et la question est : comment cette affaire et l'affaire Maddie vous ont-elles affecté ? Vous ont-elles causé des nuits blanches ? Avez-vous reçu des appels que vous auriez préféré ne pas recevoir ?
-- Oui, en fait, j'ai reçu un nombre incroyable d'insultes et certaines menaces qui dépassaient les limites de l'acceptable. J'ai signalé cela à la police et, dans certains cas, les auteurs ont été identifiés. Internet n'est donc pas aussi anonyme que beaucoup le pensent. Sinon, je dors beaucoup moins, mais je ne pense pas que cela ait eu d'autre effet sur moi jusqu'à présent.
-- Quand avez-vous vu Christian B pour la dernière fois ?
-- Il y a environ deux semaines.
-- Et allez-vous le revoir ?
-- Cette semaine.
--- Mr F, will Christian B, your client here in Kiel, be released early on 7 January next year?
- - No, to be honest, I don't think so. He is currently serving his sentence as normal until 17 January and expects a positive decision due to the fact that he is currently not on probation. It is a remand order noted as detention due to the rape of this 72-year-old woman. We are appealing this verdict, even if the Federal Court of Justice, this remand order would probably remain in force until a new trial, so that Christian B. would certainly not be released on 7 January next year.
-- The rape of this American woman in Portugal is vigorously denied by Christian B.?
-- Yes, correct.
-- What points are you making in your application? What speaks in his favour?
-- I think that the judgement is actually on shaky ground. First of all, it should be said that the Federal Court of Justice only reviews a judgement for legal errors in the context of an appeal. This means that errors made by the court of fact are probably not reversible. However, I think that a lot of circumstances were not taken into account in the judgement. For example, there were 349 DNA samples that did not match my client, but the number of active ones
-- But there is the famous one that was found
-- That's right, That is correct. A hair was found on the bed sheet. No other traces of DNA were found on the bed sheet. There may be various explanations for how the hair got there. What you may need to know is that it was reported in the media that there was video evidence of this rape. That is not correct. There were two witnesses, two very dubious ones, who testified that they had seen recordings on a stolen video camera. showing my clients committing rape. These rapes were not reported by the alleged victims anywhere, nor were there any inquiries made to various police authorities. The regional court dismissed this circumstance on the grounds that it is unusual in Portugal to report rape. I have been to Portugal myself and also discussed this there. The people I spoke to about it just laughed. They would not have thought such a statement from a German court possible. Perhaps the court should have questioned the credibility of the witnesses rather than basing its judgement on such speculative statements.
- - Yes, come on now, in the Maddie case, which is linked to the name Christian B, the XY programme caused a stir at the time this year, and then there was also a press conference by the public prosecutor's office in Braunschweig, which I quickly concluded was even talking about a murder case. First of all, is there any comparable case where a public prosecutor's office suddenly goes public with such broad accusations, and what was the intention behind this?
- - Well, I think a comparable case to this one would be difficult to find, so perhaps the public prosecutor's media work is also incomparable. You are right, of course, it is incomprehensible, I feel exactly the same way, it is incomprehensible how a public prosecutor's office can repeatedly go to the media and make statements such as "we are firmly convinced that Christian B is the right person and that he killed this girl, but at the same time they also say that we have no suspicion of a revenge killing. For me, that's a contradiction in terms.
-- Have you even got your hands on the indictments from the city and the Braunschweig authorities? Did he even drive him there?
- - Thank God we're not at the stage where we have to talk about indictments. We have requested access to the files, my colleague Spenden and I, but this has been refused on the grounds that it would jeopardise the investigation. The Braunschweig public prosecutor's office stated in an initial decision that the risk lies in the fact that any measures taken on the basis of the witness statements from this programme could be worthy of protection. That is understandable. I then made a second attempt recently to request access to the files up to a point before the Files XY programme. I had to assume that the public prosecutor's office would issue a duly justified decision, but This was followed by another refusal, which I find completely incomprehensible. The situation is very difficult for me because our client is being torn apart in the media, and the public prosecutor's office is contributing to this with its statements. As defence lawyers, we are not given the opportunity to examine how well-founded these statements really are and therefore do not have the opportunity to counter them in any way. As this media prejudgement can also have an impact on court proceedings, I also see this as a violation of the principle of fair trial. Now
- - There have been major investigations, most of them by the police in the Hanover area, I think, and they have all been very spectacular. One would have to conclude that there are some clues, but it's not for nothing that an excavator has been working in an allotment garden for two days. What do you see, what do you read from these facts?
--Yes, you have to know a little bit about the background. It has happened before that incriminating material, namely child pornography, was found buried on a piece of land that Christian B. owned. That is public knowledge. I think that is why this measure was taken. They will certainly have tried to determine whether something similar had happened on this allotment garden plot.
- - Has Christian B appeared in the paedophile scene?
-- I can't say anything about that. I'm not very knowledgeable about the paedophile scene.
-- You were in Portugal recently. What was the reason for this, I assume, short trip, which was probably associated with certain expectations?
- - Well, for one thing, I think it makes a lot of sense to be familiar with the local circumstances when defending a case like this. I try to form my own picture of the local circumstances and also of the possible course of events, in contrast to the public prosecutor's office, which is obviously only investigating Christian B. I approach the matter with a clear mind and try to make my own assessment based on the sources of information available to us, such as the Portuguese investigation files and the witness statements they contain.
-- Was the trip worthwhile for you and your view of things?
-- Without giving too much away, I think it's fair to say that the trip was very informative.
- - And the question is, how did this case and the Maddie case affect you? Did it cause you sleepless nights? Did you receive calls that you would rather not have received?
-- Yes, actually, there were an incredible number of insults and some threats that went beyond what is acceptable. I reported this to the police, and in some cases the perpetrators were identified. So the internet is not as anonymous as many people think. Otherwise, I sleep much less, and yes, I don't think it has had any other effect on me so far.
--When did you last see Christian B?
-- About two weeks ago.
-- And will you see him again?
-- Sometime this week.
