Carlos Anjos : Je crois qu'il y a clairement une tentative de disculper le couple".
transcrit par Joana Morais
Court débat sur la nouvelle selon laquelle Scotland Yard suivrait une piste qui présume que Madeleine McCann a été enlevée par trois Portugais. Rua Segura est une émission de télévision quotidienne diffusée par CMTV où des questions d'actualité criminelle sont débattues et analysées. Dans cet épisode, l'émission avait pour invités Carlos Anjos, ancien inspecteur de la PJ et ancien chef du syndicat des officiers de police judiciaire, et André Ventura, professeur de droit et auteur de livres.
Anchor Sara Carrilho - La thèse de l'enlèvement de Madeleine McCann par trois Portugais est de nouveau sur la table pour les autorités britanniques. La police judiciaire ne croit cependant pas à cette hypothèse qui a déjà fait l'objet d'une enquête il y a deux ans.
Voix off Joana Sales (segment d'information) - C'est la dernière ligne d'enquête concernant la disparition de Maddie. Si elle ne donne aucun résultat, Scotland Yard classera l'affaire neuf (sic, 5) ans après son début. La thèse de cette nouvelle enquête est inconnue, mais des sources policières anglaises estiment que la possibilité que la petite fille de 3 ans ait été enlevée lors d'un cambriolage mérite un regard neuf. Cette hypothèse a fait surface en 2014. La police portugaise a constitué à l'époque trois hommes comme arguidos (suspects), José Carlos da Silva, 30 ans (sic, 39 ans), Ricardo Rodrigues, 24 ans, et Paulo Ribeiro, 53 ans. L'un des suspects travaillait dans le complexe hôtelier Ocean Club où séjournait la famille McCann. Il était chargé d'accompagner les clients jusqu'aux appartements de Praia da Luz. La police britannique pense que cet homme, ainsi que les deux autres suspects, ont attaqué l'appartement des McCann et, en voyant la petite fille, ont décidé de l'emmener. Les soupçons de la police anglaise se fondent sur les enregistrements des appels téléphoniques entre les trois hommes cette nuit-là. La police portugaise a fourni à l'époque les informations demandées mais considère qu'il n'existe aucun indice permettant d'incriminer les trois suspects. Scotland Yard poursuivra l'enquête, comme cela a été récemment avancé, jusqu'à sa clôture dans quelques mois, qu'ils aient ou non des conclusions sur la disparition de Madeleine McCann.
Anchor Sara Carrilho - Carlos, pensez-vous que cela ait un sens pour les autorités anglaises d'interroger à nouveau ces trois Portugais, ou de revenir sur cette thèse de l'enlèvement ?
Carlos Anjos - Non, plus rien n'a de sens. Je dirais que, depuis le jour où le processus a été rouvert ou depuis que les autorités anglaises ont rouvert l'affaire en Angleterre et ont commencé à enquêter, cela n'a jamais eu aucun sens. Cela aurait eu un sens si les autorités anglaises avaient lu le processus portugais et avaient dit qu'il y avait des échecs, puis avaient suivi d'autres lignes d'enquête. Tout ce qu'elles ont fait, ce à quoi elles se sont limitées, a été de suivre ou de répéter ce qui a été fait par les Portugais, plusieurs fois. En fait, ils refont maintenant ce qu'ils avaient eux-mêmes fait, ils ont déjà franchi cette étape.
Anchor - Qu'ils ont fait eux-mêmes, ils ont déjà enquêté sur cette piste.
Carlos Anjos - Cela a été une série de gaffes, même du point de vue... Quelques années plus tard, ils ont fouillé les égouts pour voir si la fille était toujours là, si le corps avait été là, les égouts se seraient bouchés et auraient probablement éclaté, avec tout ce qui a plu au Portugal ces derniers hivers, il n'y aurait aucune hypothèse. Ce qu'ils ont fait, du point de vue de l'enquête, non seulement a été mal fait, mais nous ne pouvons pas non plus voir une ligne (méthodologie). Maintenant, ils veulent poursuivre une thèse d'enlèvement, ce qui est quelque chose... Ils veulent parler avec trois personnes, il faut dire que parmi ces trois personnes je peux presque deviner à qui ils vont essayer de faire porter le chapeau de l'enlèvement - à celui qui est mort. Sur les trois hommes, il y en a un qui est déjà mort, et c'est toujours le maillon faible puisqu'il n'est pas là pour se défendre. Ces Portugais ont été très utiles, même les suspects, car ils ont toujours parlé aux Anglais. C'est-à-dire que chaque fois que les Anglais ont voulu leur parler, ils ont accepté de répondre à leurs questions et de leur faire des déclarations. Parce qu'ils pourraient se taire, ils pourraient refuser, avec le statut d'arguidos, de faire des déclarations. En fait, ils ne sont pas des arguidos parce que les Anglais n'ont pas la capacité de le faire. Il y a un fait curieux, le seul suspect qui était un arguido, Robert Murat, qui à tort ou à raison était considéré initialement comme le principal suspect, les Anglais l'ont écarté immédiatement, peut-être parce qu'il est aussi anglais, mais cela n'avait pas d'importance pour ce scénario. Nous ne pouvions pas voir de raisonnement là-dedans.
Je crois que ce processus va se terminer très bientôt, après qu'ils aient fait ce nouvel assaut au Portugal. Ils ont dépensé beaucoup d'argent, c'est l'un des cas les plus chers de l'histoire des enquêtes anglaises. Bizarrement, de nombreux enfants disparaissent en Angleterre et pourtant ils ne leur accordent aucun soin particulier, mais ils l'ont fait avec Madeleine McCann.
Je les applaudirais si je voyais une enquête menée différemment, et si je les voyais prendre des mesures que nous n'avions pas prises, si nous avions échoué il faudrait les faire, et je pense effectivement que nous avons échoué, cela a déjà été dit ici, Rui Pereira l'a dit et Manuel (Rodrigues) aussi, qu'une des erreurs graves a été de ne pas constituer le couple McCann et leurs amis en tant qu'arguidos pour l'abandon de leurs enfants. Il y a eu des erreurs dans l'enquête mais ces erreurs ont été réparées. Maintenant, les Anglais n'ont jamais rien apporté de nouveau à l'enquête, absolument rien du tout. Et nous sommes ici aujourd'hui - si les gens remarquent, le Portugal a suivi plusieurs lignes - nous ne connaissons pas de l'enquête anglaise une seule piste différente, une seule ligne d'investigation différente, ou ayant produit un type de résultats différent.
Tout cela se prépare pour une chose, les Anglais, Scotland Yard vont finir par rédiger un rapport disant qu'ils ont éliminé pour de bon la possibilité que l'enfant soit mort dans cette maison, cette nuit-là - et je ne dis pas que c'était un homicide, par négligence ou non - et que ce qui s'est passé était un enlèvement. Ils ne vont pas en dire beaucoup plus parce qu'ils n'ont aucune base factuelle pour affirmer qu'il s'agissait d'un enlèvement. Mais ils vont le dire. Et pourquoi ? Parce que depuis le début de l'enquête, du côté anglais, et à partir du moment où les chiens sont arrivés au Portugal, les chiens qui ont détecté l'odeur du cadavre, ce qui a conduit à une ligne d'enquête différente, ces Anglais (officiers) ont été remplacés parce que cela n'avait aucun intérêt (inutile), la thèse n'était pas celle que le Royaume-Uni voulait et ce qu'ils veulent, c'est une thèse qui dit : "Non, ce qui s'est passé était un enlèvement et le couple McCann est une fois pour toutes exonéré".
Curieusement, nous avons entendu que le processus allait être archivé, et je suis convaincu, c'est mon opinion personnelle, que ce processus n'a pas été archivé maintenant parce que le tribunal portugais a décidé en faveur de Gonçalo Amaral. Comme la décision a été favorable à Gonçalo Amaral, et que les McCann sont très aigris par cette décision parce qu'ils l'ont trouvée injuste - je ne dis pas qu'elle l'a été ou non, c'est juste une observation - la police anglaise, alors que tout indiquait l'archivage de l'affaire pour manque de preuves - il y a même eu un article dans Correio da Manhã et dans d'autres journaux - a décidé d'ouvrir de nouvelles enquêtes sur la décision des tribunaux portugais. Je crois qu'il y a clairement une tentative de disculper le couple, les Anglais veulent enlever tout soupçon au couple McCann. A mon avis, leur objectif principal n'a jamais été de retrouver Madeleine McCann. L'objectif principal des autorités anglaises était de disculper les parents de Madeleine McCann.
Anchor - André, êtes-vous d'accord ? Croyez-vous qu'il y ait eu des pressions pour prolonger cette enquête, sans rien de nouveau ?
André Ventura - Oui, c'est évident. Nous regardons ce processus et nous remarquons... Ce qui m'attriste dans ce processus, c'est ce qui suit, indépendamment des aspects de l'enquête et je crois que Carlos s'est concentré et bien sur ces points, et m'attriste dans ce sens, en ce moment cela s'est transformé en une guerre entre les forces de police, au lieu d'être vraiment dans l'objectif fondamental...
Carlos Anjos - Dans la recherche de la vérité.
André Ventura - Oui, au lieu de se concentrer sur l'objectif fondamental qui est de retrouver cette petite fille. J'espère qu'elle est vivante et qu'on peut la retrouver, même si j'ai des doutes quant à l'enquête. Ce que je pense, et remarque, c'est que depuis que avec le Traité de Lisbonne, l'Union européenne a décidé de la possibilité de créer des forces de police conjointes, qui travaillent dans des opérations conjointes, ce genre de cas est ce qu'ils avaient à l'esprit, des cas transnationaux, qui impliquent des intérêts transnationaux. Elle ne pensait pas que les opérations conjointes seraient synonymes de conflit, l'un essayant de montrer à l'autre qu'il a raison, l'un disant "non, non, non, elle est morte, elle est morte ce jour-là, il y avait une odeur de cadavre", l'autre disant "non, non, il y a 3 suspects qui étaient là, plusieurs témoins les ont vus". Si on lit la presse portugaise et anglaise, on a l'impression de parler de mondes à part. Les Anglais disent que le Portugal ne fait rien, qu'il y a trois suspects...
Carlos Anjos - Ça fait un moment qu'ils ne disent plus ça.
André Ventura - On le voit encore, plusieurs fois. Et c'est devenu une guerre entre les forces de police qui est mauvaise pour tout le monde. Cela donne l'idée que la seule chose que l'on essaie de faire, c'est ça, essayer de démontrer aux autres qu'ils n'ont pas raison.
Carlos Anjos - André, permettez-moi de corriger quelque chose, au Portugal, cette équipe conjointe a été créée pour la première fois et elle a bien fonctionné (Opération Task, 2007), c'est-à-dire que les collègues anglais sont venus et ont essayé...
André Ventura - Et c'était en harmonie ?
Carlos Anjos - C'était en harmonie, alors que la thèse était l'enlèvement. Le problème, c'est que lorsque cette équipe commune, et par décision des Anglais, a estimé que la ligne d'enquête n'était pas celle-là et qu'elle était autre, qu'a fait la police anglaise, les chefs de la police ? Ils ont retiré les policiers qui étaient là et les ont remplacés par d'autres, c'est alors que le conflit est né.
André Ventura - Le conflit (hochement de tête), mais Carlos, ce que je veux souligner c'est ce qui suit, nous avons entendu ici Gonçalo Amaral, et je suis d'accord avec beaucoup de ce qu'il dit, cependant nous ne pouvons pas manquer de remarquer un certain ressentiment envers la police anglaise. Nous pouvons le voir dans son langage, dans sa façon d'aborder les questions, et je crois que c'est mauvais...
Anchor - Bien sûr, et il y a eu des déclarations publiques de la police judiciaire à cet effet. (discours qui se chevauchent)
André Ventura - Oui, il y a eu des déclarations publiques et c'est bien, je pense que Gonçalo Amaral peut publier les livres qu'il souhaite, comme je peux publier ce que je souhaite. Ce que je trouve mauvais, c'est que c'est vraiment devenu un conflit et on peut même voir que dans les rapports de police anglais, il y a une attitude de ressentiment envers la police portugaise et vice-versa. J'ai l'impression que ce ressentiment existe aussi par rapport à l'avance prise par les Anglais, et là je pense que ce serait positif pour... Je doute sérieusement que cette petite fille soit retrouvée un jour, et je pense que nous sommes tous d'accord là-dessus, mais il y a un fait que je sais, c'est que ce qui s'est passé entre le Portugal et l'Angleterre, dans le cadre d'une enquête comme celle-ci, ne pourra jamais se reproduire.
Carlos Anjos - (discours superposé) Cette petite fille ne sera jamais retrouvée, obligatoirement elle est morte.
André Ventura - ... C'était l'esprit du Traité de Lisbonne, que les forces de police travaillent ensemble dans le cadre d'une enquête, et non pas une question d'essayer de prouver qui est le meilleur.
Anchor - Très bien, c'étaient les analyses. Carlos Anjos, André Ventura, merci pour vos analyses et pour vos déclarations. Je vous souhaite un bon week-end, passons à un autre sujet dans Rua Segura.
